河合：ありがとうございました。今日はですね、これをつくられた作家の狩野志歩さんに来ていただいていますので、みなさん拍手でお迎えください。

そうですね、ぼくがこの作品を見て思うのはですね、みなさん普段、映像に接していて、映画とかテレビとかでこれだけひとつのシーンをゆっくりと、じっくりと眺めるということはまずないですよね。それで何と言いますか、音の高まりと同時に、音がどんどんどんどん上がっていくのと同時に、ひとつの画面の中にあるいろいろな物たちのドラマというか、何かその息吹みたいなものがこちらに伝わってくると言うか、そういう感じを受けました。

狩野：そうですね。普段テレビでこういったものを流したら、止まっているよということで大騒ぎになると思うんですけど。

河合：クレームが来ますね。

狩野：そうですね。前にみた服部さんたちの作品と続けて見て思ったのは、見えがかりはまったく違う。片や信号という普段目に見えないものをブラックボックスをあえて見せるという手法をとられていたんですけど、見ながらちょっと私自身思ったのは、私はヴィデオだけではなくてフィルムも使っているので、イメージというものを相手にものをつくっているんですけど、ただ、見るということをですね、見ることとそれが何かって理解すること、考えることという、その間のすごく曖昧な何かが、この作品だと何かが映っていてそれがだんだんと姿を現していくにしたがって、その間にすごくいろいろ考えるじゃないですか。その何か見えない、要するに思考のブラックボックスっていうんですかね、そういったものを表現していて、まあ服部さんたちの作品と比べるのはおかしいかもしれませんけど、何か欲望としては似ているんじゃないかと。何かこう、形にならないものを見せていくという面では。

河合：形とか言葉になる前のね。

狩野：そうですね、そういったことなんじゃないかなと、こう見ながら思いました。

河合：なるほど面白いですね。あとやはりぼくが狩野さんの作品を見て思うのは、物の息づかいみたいなものが伝わってくると同時に、見ているこちら側がどんどん、時間とともに、ゆっくり焦点が変わっていくので、どんどん見ているこちら側の、見る者の息吹というか息づかいというか、見る者の、画面のこちら側の体温みたいなものを感じさせられて、それが向こうにある物との関係で、画面の向こうとこちら側を通してすごくエロティックなね、すごくセクシャルな関係みたいなものを感じるんですけれども。

狩野：そうですね、とくにセクシャルなものを目的としてつくっているんじゃないんですけど、最近エロいとすごく言われますね。何でかな、と私も思っていたんですけど、何だろうな、エロティックというか、本当にこう、生な感覚なんじゃないかと思うんですよね。何かの意味を引っさげていないものというのは生なものであって、それに触れるとすごく直接神経に触れているような何かがあるんですよね。私には変な趣味がありまして、全然違う話なんですけど、ひらがなとかカタカナをですね、じっと見るっていうことをするのが好きなんですね。たとえばひらがなの「そ」とかあるじゃないですか、それを見ていくんです。最初は自分は「そ」だなと、記号として見ているんですけど、それをだんだん外していくように見ているとすごく面白くてですね、これは難しい言葉でいうとゲシュタルト崩壊とか言うんですけどね、意味が崩壊していくんです。それが、なんでこの「そ」の丸いカーブは何だとか考えていくと、何かおかしかったりとか、意味不明な出会いがあってすごく恐怖だったりとか、すごく神経をそのままわしづかみにされるような感覚があってですね。

河合：じゃあ、言葉を言葉以前のものに戻していくんだ、どちらかというと。

狩野：はい、それがすごい恐怖体験なので、ぜひ簡単なのでみなさんもやってみてください。とても不思議な感覚なんですよね。なにか当たり前のものとしてみていたものが、ある日とてつもなくとんでもないものに見えてしまう。わりとそういったことを根底につくっていたりして、タマネギが無性に怖いとか、見ていくとだんだんいつも見ていた物が違う物に変貌していく、本当に生な、ある意味でセクシュアルな体験かな、と思うんですね。

河合：なるほど、ありがとうございました。それでは次の作品にまいりたいと思いますけど、次は中村明子さんの「Woman for Art」という作品をご覧いただきたいと思います。

次：中村明子　『Woman for Art』
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